Отправлено: 25.05.10 14:15. Заголовок: ФОРМУЛА ЧЕМПИОНАТА (ВСЕМ ЧИТАТЬ И ГОЛОСОВАТЬ!)

Что и говорить, 9 участников -- число не самое удобное. Можно, конечно, поделить их на 3 группы по 3 команды... но ведь эдак в каждом туре группового турнира 3 из 9 команд будут скучать.

Поэтому я предлагаю (за неимением лучшей альтернативы -- разве что кто-нибудь её предложит) такую схему:

1.Турнир по швейцарской системе -- 4 тура (соответствующие трём турам реальной групповухи и реальному 1/8 финала).

2.Два победителя турнира выходят сразу в полуфинал. Команды, занявшие 3-6 места, выходят в 1/4 финала: 3-6, 4-5.

3.В полуфиналах играют: 1-4/5, 2-3/6.

4.Финал и матч за 3 место.

 Отправлено: 25.05.10 14:16. Заголовок: Разумеется, тут надо..

Разумеется, тут надо объяснить, что такое "швейцарская система". В принципе есть неплохое пояснение в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Но я попытаюсь и сам вкратце растолковать эту премудрость. Швейцарская система (очень популярная в шахматах) применяется там, где нужно провести один общий турнир (без разбиения на группы) для всех участников, а времени на проведения кругового турнира (по принципу "каждый с каждым") нет. Таким образом, в каждом туре между собой играют те команды, которые в данный момент ближе друг к другу в турнирной таблице. Грубо говоря, лидеры играют с лидерами, середняки -- с середняками, а аутсайдеры -- с аутсайдерами.

Таким образом, в нашем случае в каждом туре расписание будет зависеть от положения команд в турнирной таблице. Первая команда будет играть со второй, третья -- с четвёртой, пятая -- с шестой, седьмая -- с восьмой.

Возникает законный вопрос: а что будет делать девятая команда? В шахматных турнирах (и вообще в любых реальных соревнованиях) нечётное число участников -- это всегда геморрой, и такому лишнему игроку обычно записывают за игру с несуществующим противником или победу, или ничью.

Но у нас есть выход! Девятая команда будет играть... с восьмой. Но эта игра пойдёт в зачёт только девятой команде, а на турнирном положении восьмой команды не отразится никак. Менеджер восьмой команды не должен будет обращать на игру с девятой командой никакого внимания (в отличие от игры с седьмой командой, которая пойдёт в зачёт обеим командам).

 Отправлено: 25.05.10 14:32. Заголовок: Итак, типичное распи..

Итак, типичное расписание тура будет выглядеть вот так: 1-2, 3-4, 5-6, 7-8, 9-(8)

Но тут есть один нюанс. Даже в турнире по швейцарской системе не следует допускать, чтобы две команды играли друг с другом более одного раза. Поэтому в некоторых случаях расписание придётся "подкручивать". Скажем, если 1 и 2 уже играли, то 1 будет играть с 3, а 2 -- с 4 (если, разумеется, 1 и 3 ещё не встречались, равно как и 2 с 4).

То же относится и к "односторонним" играм 9-й команды. Если с 8-й она уже играла, то будет играть с 7-й. Если уже сыграла и с 7-й, то будет играть с 6-й... и так далее.

Теперь рассмотрим некоторые другие аспекты швейцарской системы:

1.Разумеется, перед первым туром никакой таблицы ещё нет. Поэтому все эти "места" (1, 2, 3, ..., 9) будут разыграны ещё до турнира посредством жеребьёвки.

2.Первым тайбрейкером в турнирах по швейцарской системе является так называемый коэффициент Бухгольца -- сумма очков соперников. Скажем, если после трёх туров у команды А 7 очков, и у команды Б -- тоже 7, но противники команды А в этих турах пока что в сумме набрали 6 очков (0+3+3), а соперники команды Б -- 5 (3+1+1), то команда А, безусловно, окажется в таблице выше, чем команда Б. Да, обе эти команды провели одинаковое количество игр и набрали одинаковое количество очков -- но ведь у команды А были более сильные соперники. Значит, и набранные 7 очков как бы более ценные.

Дальнейшие тайбрейкеры будут таковыми:

-- разница голов
-- количество забитых голов
-- личная встреча
-- количество побед
-- сумма голов, сейвов и ассистов во всех играх
-- сумма голов во всех играх
-- сумма сейвов во всех играх

Что же касается ничьих в матчах "на вылет" (начиная с 1/4 финала), то тут тайбрейкеры будут такими:

-- сумма голов, сейвов и ассистов
-- сумма голов
-- сумма сейвов
-- более высокое место в групповом турнире

Вот такая схема. Всё это -- жуткий изврат, но ничего лучшего мне пока в голову не пришло.

 Отправлено: 25.05.10 23:02. Заголовок: В шахматы играл, так..

В шахматы играл, так что швейцарская система, в т.ч. и адаптированная под наш турнир - понятна.
Но изврат - жесточайший :)
Правда ничего лучше в голову и впрямь не приходит :)

 Отправлено: 26.05.10 00:40. Заголовок: раз уж 8я команда ко..

раз уж 8я команда команда играет как бы с двумя(полтора) соперниками, предлагаю следующий вариант:

в каждом из 4 туров команда играет с 2 соперниками, в итоге получается за 4 тура круговик. Говняно с точки зрения стратегий, зато более справедливо по местам.
Второй вопрос как составить расписание. Один из вариантов:

1-2 виртуальный тур (1 реальный)
1, 2, 3 - 1я команда играет с 2й и 3й, 2я - с 1й и 3й, 3я - с 1й и 2й
4, 5, 6 - аналогично
7, 8, 9 - аналогично

Остальные туры не буду писать, принцип такой же - разбить по тройкам, в итоге каждая команда сыграет с каждой.
Можно попытаться составить расписание вразнобой(допустим в первом туре 1я команда играет со 2й и 3й, а 2я- с 1й и какойнить 7й, 3я - с 1й и 9й), но это уж если кто-то поддержит такой формат

 Отправлено: 26.05.10 01:23. Заголовок: со стратегиями кстат..

со стратегиями кстати тоже можно замутить, выставлять два разных состава против двух разных команд, но это тоже лишний геморрой

 Отправлено: 26.05.10 05:38. Заголовок: Идея Ноула интересна..

Идея Ноула интересна. Два разных состава против разных команд -- это уже чересчур.

NOLE пишет:

цитата:

1-2 виртуальный тур (1 реальный) 1, 2, 3 - 1я команда играет с 2й и 3й, 2я - с 1й и 3й, 3я - с 1й и 2й 4, 5, 6 - аналогично 7, 8, 9 - аналогично Остальные туры не буду писать, принцип такой же - разбить по тройкам, в итоге каждая команда сыграет с каждой.

Принцип принципом, но я пока не уверен, что это возможно...

NOLE пишет:

цитата:

Можно попытаться составить расписание вразнобой(допустим в первом туре 1я команда играет со 2й и 3й, а 2я- с 1й и какойнить 7й, 3я - с 1й и 9й), но это уж если кто-то поддержит такой формат

Это как раз более реалистично. Сегодня на работе попробую.

 Отправлено: 26.05.10 05:52. Заголовок: Прежде чем приступит..

Прежде чем приступить к расписанию, хотелось бы узнать мнение менеждеров о системе.
По тройкам как пробный вариант(естественно комбинации можно менять всеми возможными способами)

1-2 тур
1,2,3
4,5,6
7,8,9

3-4 тур
1,4,7
2,5,8
3,6,9

5-6 тур
1,5,9
2,6,7
3,4,8

7-8 тур
1,6,8
2,4,9
3,5,7

но вразнобой мне кажется будет правильнее...

 Отправлено: 26.05.10 06:04. Заголовок: Ну что ж, давайте пр..

Ну что ж, давайте проголосуем -- отдельно по системе и по расписанию.

ВОПРОС 1: Швейцарская система или "два тура в одном" (система Ноула)?

ШВЕЙЦАРСКАЯ:
"ДВА В ОДНОМ": NOLE, Паша (2)

ВОПРОС 2: Если "два в одном", то разбиваем на тройки или вразнобой?

ТРОЙКИ:
ВРАЗНОБОЙ: NOLE, Паша (2)

Давайте голосовать побыстрее, мне ведь ещё программу писать под это.
Спасибо.

 Отправлено: 26.05.10 09:59. Заголовок: ... Два в одном, вра..

... Два в одном, вразнобой.

 Отправлено: 26.05.10 10:32. Заголовок: система оула..

система Ноула

 Отправлено: 26.05.10 11:35. Заголовок: Пох. Как решит бол..

Пох. Как решит большинство.

 Отправлено: 27.05.10 00:09. Заголовок: два тура в одном, по..

два тура в одном, по тройкам

 Отправлено: 27.05.10 05:20. Заголовок: ВОПРОС 1: Швейцарска..

ВОПРОС 1: Швейцарская система или "два тура в одном" (система Ноула)?

ШВЕЙЦАРСКАЯ:
"ДВА В ОДНОМ": NOLE, Паша, Симон, Филя, Тролейбуз (5)

ВОПРОС 2: Если "два в одном", то разбиваем на тройки или вразнобой?

ТРОЙКИ: Тролейбуз (1)
ВРАЗНОБОЙ: NOLE, Паша, Симон (3)

Что ж, первый вопрос уже решён, второй -- ещё нет. По второму вопросу воздержались Чиверс и Филя. Пока не голосовали Олег, Александр и Пол.

 Отправлено: 27.05.10 15:36. Заголовок: Все равно :sm12: ..

Все равно

 Отправлено: 29.05.10 23:23. Заголовок: Расписание "враз..

Расписание "вразнобой" может быть примерно таким:

1 тур: 1-2, 2-9, 3-8, 4-7, 5-6, 1-3, 4-9, 5-8, 6-7
2 тур: 3-9, 1-5, 2-4, 6-9, 7-8, 1-8, 2-7, 3-6, 4-5
3 тур: 4-8, 1-7, 2-6, 3-5, 8-9, 1-6, 2-5, 3-4, 7-9
4 тур: 5-7, 1-9, 2-8, 3-7, 4-6, 1-4, 2-3, 5-9, 6-8

 Отправлено: 02.06.10 10:22. Заголовок: Трансферов естествен..

Трансферов естественно не будет, я так понимаю.
Есть идея, правда сам не до конца уверен, что она хороша, но всё же.
Перед 1\4 и 1\2 добирать по 2-3 футболиста на 'драфтах расширения'.
Давайте прикинем аргументы за и против

 Отправлено: 02.06.10 10:35. Заголовок: ... Я -- за...

... Я -- за.

 Отправлено: 02.06.10 10:49. Заголовок: Я -- против. По неск..

Я -- против. По нескольким причинам:

1.Короткий турнир тем и отличается от сезона, что ростер команды не меняется.

2.Это следовало решать до начала драфта. Сейчас стратегия направлена именно на то, чтобы взять игроков из тех команд, которые пробьются в 1/4 и 1/2. В случае дополнительных драфтов стратегия была бы совсем другой.

3.Если будут дополнительные драфты, обязательно возникнут новые споры. Например, можно ли брать на дополнительных драфтах игроков выбывших виртуальных команд.

4.Дополнительные драфты -- дополнительный геморрой для организатора.

 Отправлено: 02.06.10 11:09. Заголовок: Против..

Против

 Отправлено: 02.06.10 13:38. Заголовок: ... И какие новые сп..

... И какие новые споры могут возникнуть?
Решить, что брать тех игроков, кого уже выбрали, нельзя. Вот и весь спор.

По поводу стратегии -- не поспоришь. Но кому интересно будет победить, имея в составе, к примеру, трех игроков? А до финала вообще ни одного может не остаться. Интересным он будет? Мы же не говорим о наборе игроков до упора (11 человек минимум). Мы говорим о 2-3 игроках из числа тех, кто еще вообще не был задрафтован.

 Отправлено: 02.06.10 15:17. Заголовок: Пункт 2 в рассуждени..

Пункт 2 в рассуждениях Паши весьма весом.
Но в 2012 можно будет вернуться к этому вопросу

 Отправлено: 03.06.10 01:12. Заголовок: можно и с дозаявками..

можно и с дозаявками, не думаю что это както изменит итоговый результат - ведь основные игроки уже будут разобраны.
не вижу разницы побеждать с тремя или пятью игроками, ведь в наших кубках так всегда и выходит что в финалах играют ограниченные составы.

 Отправлено: 09.06.10 12:19. Заголовок: Мне нравится идея с ..

Мне нравится идея с помойными драфтами перед 1/4 и 1/2.

Не вижу причины почему стратегия меняется, в любой системе нужны игроки из хороших команд.